Есть люди как...

Сказочники Стругацкие, или Как совершались рукотворные советские чудеса | Цветаев | Заболонкова

Радио АВРОРА 16.0

Писатель, колумнист RT Сергей Цветаев и исследователь советской культуры Виктория Заболонкова обсудили явные и скрытые смыслы книги Стругацких "Понедельник начинается в субботу".

Отсюда: https://youtu.be/foyf5_9hx8E?si=zLzSWWj_g7-pgKBO

Цветаев назвал Стругацких трагическими авторами, а "Понедельник начинается в субботу" - самым мрачным из их произведений.

Заболонкова удивилась и переспросила.

Цветаев объяснил, что пытается подкусить Заболонкову - дело в том, что она "Понедельник начинается в субботу" не читала, и когда начала читать, сказала, что это невозможно читать, а мы ее убеждали в обратном.

Заболонкова сказала, что книга в итоге понравилась, но для этого потребовалось время - только ближе к концу появились актуальные идеи и научная фантастика (дубли косячные, как ИИ, вопрос баланса между служением и личным временем)

Цветаев спросил, какая часть зацепила больше.

Заболонкова сказала, что вторая и третья, потому что в первой очень много всего намешано и трудно читать, а вот ко второй погружаешься в мир. Отметила "пасхалки" повести, заметила, что Выбегалло - замечательный персонаж, понятный и вечно смешной, пересказала сцену с кадавром, неудовлетворенным желудочно, но при этом нашла страх перед начальством: вот конвейер не работает - как сказать начальству?

Цветаев назвал Выбегалло эффективным менеджером.

Заболонкова отметила еще его переход на личности и продолжила пересказ.

Цветаев заметил, что Выбегалло никогда не теряет лица.

Заболонкова объяснила, что это же социальная сатира: она (Заболонкова) не читала Стругацких, но знает западную фантастику, где в реальность вплетается мифология, там все гладко, а у Стругацких не так, это просто антураж, который отвлекает и веселит, но главное - высмеивание социальных пороков.

Цветаев отметил, что в НИИЧАВО отражена вся проблематика советская - прямо Салтыков-Щедрин, и добавил, что его сказочная часть увлекала как человека романтического склада ума.

Заболонкова увидела в коте Василии архетип юродивого от науки: сначала несет околесицу, а потом появляется свежая мысль.

Цветаев сказал, что Наина Киевна прекрасна.

Заболонкова отметила ее (Наины Киевны) проблески экономической выгоды.

Цветаев увидел в ее образе "чистый НЭП".

Заболонкова спросила, была ли аренда автомобилей в СССР.

Цветаев ответил, что была.

Заболонкова возразила, что если судить по стереотипам - не было.

Цветаев уточнил, что была, но своеобразная, с требованиями, что для туризма практически все можно было взять в аренду, и отметил разочарование попутчиков от того, что машина арендованная (но, узнав, что Привалов - программист, они в него вцепляются).

Заболонкова сказала, что попутчики разводят Привалова, как карточные шулеры.

Цветаев отметил, что при этом не предлагают ему ровно ничего.

Заболонкова сказала, что, если бы он был не романтик, обработать не получилось бы.

Цветаев согласился и добавил, что он (Привалов) был впечатлен/потрясен ночевкой в Изнакурнож. Отметил, что Привалов - ребенок войны, и отсюда его интерес к "занимаемся счастьем человеческим".

Заболонкова сказала, что это же лозунг, отсылка к социализму, но тогда так и думали, и идея, что все будут одинаково (в хорошем смысле) счастливы, проходит через весь "Понедельник начинается в субботу". Рассказала, что прочитала в серии "ЖЗЛ" часть биографии Стругацких (про жизнь в Ленинграде), и теперь видит в "Понедельник начинается в субботу" отсылки к их биографии (жизнь в Ленинграде, как у главного героя), и сказала, что портретом фашиста на нижнем этаже Стругацкие низводят чудовищность событий до ужасного, но комичного.

Цветаев согласился насчет юмора и абсурда, в чучеле штандартенфюрера - "прекрасного таксидермиста" - увидел отсылку к ужасам фашизма и концлагерям и заметил, что это очень тонко - переплавить весь ужас и боль так.

Заболонкова сказала, что это чучело символизирует, что смысловая часть фашизма достойна только чучела, и что Стругацкие борются с переворачиванием смысла - ужасное можно высмеивать, но оно все же ужасно. Упомянула культуру памяти.

Цветаев сказал, что блокадное прошлое постоянно преследовало Стругацких, и отметил их способность шутить перед лицом смерти, создать текст, который и сатира, и отсылка к темным страницам, заметил, что "Понедельник начинается в субботу" создан после "Трудно быть богом", после ряда знаковых произведений, что это - прощальный привет времени, когда было страшно, но была и молодость, что это водораздел.

Заболонкова отметила большие перемены в общественной жизни этого периода и предположила, что Стругацкие осмысляли свою юность и время. Она сказала, что пыталась слушать "Понедельник начинается в субботу" (в виде аудиокниги) - и это невозможно, все непонятно, "Понедельник начинается в субботу" можно только читать. А вот прощания со временем она не увидела - по ее мнению, это просто документ эпохи, но, заметила она, в зависимости от личной информированности, контекста, воспринимаешь "Понедекльник начинается в субботу" по-разному.

Цветаев вспомнил историю с неразменным пятаком, в которой сержант воплощает собой идеологемы, и ситуация превращается в театр абсурда,

Заболонкова отметила, что Привалов не пытается нажиться - он ставит эксперименты, а значит, романтик и хороший человек, для которого важно познание.

Цветаев вспомнил историю про новогоднюю ночь и пообсуждал, действительно ли персонажи маги - или подобие, скажем, Королева (который ведь отправил человека в космос - тоже волшебство, если вдуматься), ведь время написания - 1965 год, когда уже есть космос и Бомба.

Заболонкова сказала, что про Бомбу в "Понедельник начинается в субботу" тоже есть: та история про работника, который, узнав, что уже создана Бомба и война стала вестись ужасными средствами, бросил все, - таково было впечатление людей 1945 года от атомных бомб.

Цветаев вспомнил Карибский кризис и спросил: персонажи - поколение "Девяти дней одного года" или маги?

Заболонкова сказала, что Стругацкие имеют право считать их магами в данном контексте.

Цветаев вспомнил волосатые уши - это тоже срез общества, знак, что не все ударно трудились, вспомнил Камноедова и как Привалов с ним выстраивает отношения, переходит на его язык, упомянул сбежавшего черта.

Заболонкова сказала, что это отсылка к Гоголю, к экранизации.

Цветаев возразил, что для Камноедова это не отсылка: прочитал где-то в газете, что сбежал черт, вспомнил, что в НИИЧАВО тоже есть черти, включил в инструктаж. хоть Камноедов и материалист, а гном в кабинете работает и ифриты стоят.

Заболонкова объяснила что раз есть доступ - надо использовать.

Цветаев спросил, есть ли в "Понедельник начинается в субботу" романтическая линия.

Заболонкова ответила, что есть, но незначительная.

Цветаев спросил, почему - у Привалова ж есть любовь?

Заболонкова объяснила, что без романтической линии нельзя, но эта линия прошла мимо ее внимания, как фоновая - Кощей запомнился больше.

Цветаев сказал, что типажи, с одной стороны, жизненные, с другой - мы о них ничего не знаем ("знак гто на груди у него - больше не знаем о нем ничего"). Вот, например, Наина Киевна...

Заболонкова сказала что Наина Киевна - тоже архетип, она ближе к бабушке: что надо, подскажет - ведь у нее жизненный опыт. Рассказ Щуки показывает, насколько важен был транзистор - объект желания: это тоже примета времени.

Цветаев согласился, что да, приметы времени, все очень по-советски.

Заболонкова увидела транзистор с неожиданной стороны, мол, ковер-самолет все за тебя сделает, отвезет куда надо, а транзистор - это то, что ты как часть целого сделаешь сам, и поговорила о столкновении ответственности.