Talk:加里·霍伊

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• 哪位律師為了證明辦公室的窗戶很堅固，而往大樓窗戶猛撞，然後墜樓身亡？

  加里·霍伊条目由Saimmx（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Saimmx（讨论 | 貢獻），属于“canadian_lawyer”类型，提名于2025年9月21日 08:32 (UTC)。

  • 達爾文獎得主當之無愧。 --Saimmx（留言） 2025年9月21日 (日) 08:32 (UTC)
  • (＋)支持，暂时没发现格式上的问题。看起来挺有趣的人。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2025年9月21日 (日) 09:34 (UTC)
  • (？)疑問徐伟明这个名字是怎么来的？-∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月21日 (日) 10:49 (UTC)
    • (：)回應：源自於Find a grave某人拍的照片。雖然 Find a grave 是用戶生成內容所以被列為不可靠；但作為一手來源，這照片又明顯到難以忽略。Utterly Interesting也旁證了這老兄似乎是華人後代。--Saimmx（留言） 2025年9月21日 (日) 16:01 (UTC)
      • (！)意見：如此则不建议以此为标题，但若以此为依据将hoy译作许则还颇有道理。-∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月22日 (一) 02:24 (UTC)
        • 看到目前支持票比较多但我认为这里还有问题所以先留一个(－)反对票-∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月22日 (一) 16:29 (UTC)
        • @cwek、Kanshui0943、Olaf8940、Georginorge：各位怎麼看這標題如何命名？另外静魔魔女，我有點看不懂「以此为依据将hoy译作许」的意思？如何在不把標題稱作「許偉明」的同時，又在內文以「許偉明」稱之？--Saimmx（留言） 2025年9月22日 (一) 22:25 (UTC)
          • 就是这个姓可以译成许，但是伟明能不能放进去要再看看--∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月23日 (二) 03:30 (UTC)
            • 是指「加里·許」或「許加里」嗎？恕我直言，本人認為這樣的譯名，比「加里·霍伊」或「許偉明」的問題更多：「加里·霍伊」的直譯名，有知乎臉書和網易等非可靠來源；「許偉明」則有Find a Grave的一手照片與namuwiki支持（注意，以上網頁全都是不可靠來源）。而「加里·許」或「許加里」沒有任何人使用，會有原創翻譯的問題。如果「許偉明」的結果不可得的話，本人建議「加里·霍伊」。--Saimmx（留言） 2025年9月23日 (二) 05:20 (UTC)

          要不要反转命名，用英文名的音直译名，不用可能来源可疑的中文名？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2025年9月23日 (二) 00:19 (UTC)

          同意，至於中文名能否在條目內補充？--Georginorge//留言給我//約翰檸檬牆🍋 2025年9月23日 (二) 04:48 (UTC)

          如果有需要的话，只能借助这个Wikipedia:外語譯音表/英語和这个世界人名翻譯大辭典来对译。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2025年9月23日 (二) 05:38 (UTC)

          假如有可靠來源可以證明「Garry Hoy」的中文譯名是「許偉明」或是「加里·霍伊」，均能接受。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2025年9月23日 (二) 12:08 (UTC)

        • @cwek、Kanshui0943、Olaf8940、Georginorge、静魔魔女：本人已改為備選的「加里·霍伊」。若希望再改回「許偉明」或其他譯名請通知我。--Saimmx（留言） 2025年9月23日 (二) 05:27 (UTC) 👍1
          • 另外本人請求住在多倫多的人上傳「許偉明」的墳墓。應該位於York Cemetery西側。--Saimmx（留言） 2025年9月23日 (二) 06:03 (UTC)
            • 只是上传那个许伟明墓的照片没用，因为没用可靠来源证明那确实是Gary hoy的墓地。-∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月23日 (二) 08:11 (UTC)

            我不知道英维条目的生日来源是什么，但从报纸里的年龄推断回1954年应当是合理的。年龄、死亡日期、名字都相同的人，且埋在同一个城市，有多大的可能性不是同一个人？--Srapoj（留言） 2025年9月23日 (二) 13:40 (UTC)

            • Srapoj：以100%而言最少1%。但出於上面針對可靠來源和一手來源的討論，或許要假設可能性不是同一個人。--Saimmx（留言） 2025年9月24日 (三) 08:24 (UTC)

              我不对此条目的情况作判断，但是我想插一句，英文维基的en:Wikipedia:Verifiability#Reliable_sources对墓碑有专门说明：来源材料必须是已发布的，在维基百科上指以某种形式向公众公开。（这包括公开档案中的文件以及显而易见的铭文，例如墓碑。）（翻译仅供参考）而中文维基没有相关规定。--Kcx36（留言） 2025年9月25日 (四) 09:01 (UTC)

  • (＋)支持Kanshui0943（留言） 2025年9月21日 (日) 14:34 (UTC)
  • (＋)支持。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2025年9月22日 (一) 13:41 (UTC)
  • (＋)支持--Georginorge//留言給我//約翰檸檬牆🍋 2025年9月22日 (一) 15:45 (UTC)
  • (＋)支持牙鷹州別駕不得簽書公事（留言） 2025年9月23日 (二) 00:29 (UTC)
  • 既然「Hoy」有可能是「許」，把它翻成「霍伊」有成為「常凱申」的可能，不如直接使用「Garry Hoy」？--紺野夢人 2025年9月23日 (二) 12:58 (UTC)

    应该是早期的华人移民将自己的名字anglicize了（en:Hoy (surname)说这是源自凯尔特人的姓氏）。不知道有没有这种情况的翻译指引。--Srapoj（留言） 2025年9月23日 (二) 13:58 (UTC)

    我覺得譯名問題或許要去條目討論頁討論。另外我同意你指出「常凱申」的問題，但問題是上面的討論已經指出，如果沒有可靠來源說「常凱申」這翻譯是錯的，那用「蔣介石」可能不符合內容方針。那可能就必須用王奇的來源，哪怕人家確實误译。這是我對內容方針的解讀。--Saimmx（留言） 2025年9月24日 (三) 08:24 (UTC)

    沒有可靠來源的話，不如直接使用「Garry Hoy」？--紺野夢人 2025年9月24日 (三) 08:36 (UTC)

    考虑到WP:命名常规，我认为按照WP:外語譯音表/英語将“Hoy”译为“霍伊”没有问题。举个可能不恰当的例子，假如在中国大陆或者台湾这样社会中不使用外文名的地区，有一个使用汉姓的二代移民、祖辈姓氏已不可考，那么在进行拉丁转写时是应该使用拼音，还是猜一个源语言的名字？--Srapoj（留言） 2025年9月26日 (五) 17:04 (UTC)

    • @静魔魔女：你怎麼看？「加里·霍伊」也確實沒有可靠來源支持，那改為「Garry Hoy」如何？--Saimmx（留言） 2025年9月25日 (四) 03:09 (UTC)
  • (－)反对，我要求改回許偉明，因為「加里·霍伊」是原創研究。Find A Grave網站上傳的照片雖然是用戶生成內容，但墓碑本身不是，除非有合理懷疑確認照片造假，否則墓碑上使的中文名字是十分有力的參考來源。請移回條目名稱後自行劃票，謝謝。--Clithering（MMXXV） 2025年9月25日 (四) 04:45 (UTC)
    • 静魔魔女並不認為墓碑是有力的參考來源。另外譯名問題請見我的留言。@静魔魔女：可以的話請回應Clithering的說法。--Saimmx（留言） 2025年9月25日 (四) 06:26 (UTC)
      • 謝謝您的回覆，如是這，我們也不可選擇性取材，目前所見，許偉明的出生年月日也是基於該墓碑，如果墓碑的來源那麼不可信，條目也不應根據墓碑確定其出生年月日。話說回來，華人在多倫多作為相對少數的移民和移民後代，我不相信會有一位同樣名叫「Garry Hoy」的男子與許偉明同住在多倫多的同一時空，而且生於同一年份之餘，更是死在同一年月日和同樣擁有法律背景。--Clithering（MMXXV） 2025年9月25日 (四) 07:54 (UTC)
        • 同意Clithering你對取材的看法，所以我這邊先把生日砍掉。不過「1954年」生年是從新聞的「Garry Hoy, 38, was a University of Toronto graduate who was called to the bar in 1979.」反推，所以這邊保留。
        • 华人在多伦多相对少数并不代表不是不可能存在这种偶然情况，真正的关键在于我们需要在维基百科内放上可验证的内容，而你没法验证这个墓碑到底是不是他的墓碑，你现在只能“推断”“大概”是他的。-∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月26日 (五) 07:24 (UTC)

        ( π )题外话：我私心而言其實和你一樣，認為墓碑應該是埋著那人、所以姓名比較偏好「許偉明」；但既然有人不認同這個解讀，那選擇盡可能達成共識可能比較實際。尤其是理據也屬於重要的內容方針時。就我在命名方面的經驗，盡量想辦法搞定命名是很好，但很多事往往不盡人意。就這樣。--Saimmx（留言） 2025年9月25日 (四) 14:56 (UTC)

        • • 我理解您的難處，也對於上方討論得出現時的結論感到費解和無奈，為免條目落選我改投(＝)中立。上面Kcx36提供英文維基對墓碑的引用詮釋也給出很有用的參考。另一個題外話，記得早年我撰寫莫幹生小傳，提及「1948年，莫幹生曾向港府提出申請補領英國護照，儘管他未能提交任何有效的書面證明，但他卻直接致函時任輔政司麥道高，指自己身為太平紳士，其英籍身份無庸置疑，結果順利獲當局簽發護照」。雖然與本案情況並不相同，但有時道理莫過於此。--Clithering（MMXXV） 2025年9月25日 (四) 15:48 (UTC)
  • (＋)支持：我审查了部分引用，以及核实了一些信息，我认为还可以。--花开夜 _{留言 ·签名 ·贡献} 2025年9月26日 (五) 17:15 (UTC)

標題

嗯，我明白明明墓碑上寫著「許偉明」，但命名為加里·霍伊確實奇怪；但既然有人在DYK階段，反對把Find a Grave視為可靠來源、也不認為裡面的照片能當成有力的來源，那最好還是先討論達成共識為好。主張改名為「許偉明」的，請討論「#新条目推荐讨论」的反對理據是否成立。--Saimmx（留言） 2025年10月10日 (五) 15:48 (UTC)

@Bettercheck：很抱歉回退您的編輯，但標題方面還是很多人認為要命名為「加里·霍伊」。

@RoyZuo：感謝您在共享資源點出全景自由的問題，看來共享資源此路不通了。我可以保證我沒有造假，但是在全無可靠來源、中文名又受到不小質疑的情況下，我暫時只能用音譯。這是很沒辦法的辦法了。--Saimmx（留言） 2025年10月10日 (五) 15:57 (UTC)